1 砂漠のマスカレード ★ :2020/05/01(金) 14:45:18.12

イチロー氏の日米合算4367安打を世界記録とする見方には賛否両論

イチロー氏の日米通算4367安打の世界記録が再び米メディアで議論となっている。
オリックス時代の1278安打を加えた“日米合算記録”を世界記録とする見方は様々だが、米スポーツ局「ESPN」のサム・ミラー記者は「イチロー・スズキこそがヒットキングだ」と主張した。

イチロー氏が現役時代に記録した日米通算4367安打は「プロ野球における通算安打世界記録」としてギネス世界記録に認定されているものの、メジャー歴代最多安打記録(4256本)を持つピート・ローズ氏は「日本での記録は認めない」と主張。一部の米メディアやファンからはローズ氏のマイナー時代の安打数を加えるべきとの意見が出るなど、イチロー氏の世界記録については賛否が分かれている。そんな中で、ミラー記者はイチロー氏が日本生まれであることを理由に一石を投じている。

「イチローは球団から許可を得るまでアメリカのリーグに参加することはできなかった。日本でプレーした理由はメジャーでプレーするには実力が足りなかったというわけではなく、日本人だったからだ。そして、イチローは日本人だからヒットキングになることはできないと語ること……。それには非常に不快感を覚える」

日米合算を世界記録として認めるべき。ミラー記者はこう主張するのは日本球界のレベルの高さ、そしてNPBで長年躍動してきたことを理由に挙げた。

「ピート・ローズは明らかに大リーグで誰よりも安打を放ったが…」
「当然ながら、日本がメイコン(ローズがプレーしていたマイナー球団)同様にメジャーよりは遥かに簡単なリーグだと言ったら、異論を唱える人も、いまだにいるかもしれない。ローズの立場からすると、セミプロで独壇場だった選手に自身の王冠を譲ることは、間違いなく公平なことではない。しかし、今回に至ってはそれは事実ではない」

「イチローが日本時代の成績をメジャーでも継続できたことを、我々は目にしている。日本での7年間で打率.359。マリナーズでの初年度は打率.351だった。数字の減少はほとんどない。マリナーズでプレーした最初の10年間で打率.333だった。若干の減少はあったものの、日本の投手に対するイチローのパフォーマンスと、ア・リーグ投手に対するイチローのパフォーマンスは非常に近いものがあったことは明らかだ。そう示すに大差がない成績である。そのことから、イチローが仮に20歳から26歳までア・リーグでプレーしていたとしても、彼は極めて高い打率を残し、安打も量産していただろうと推測できる」

プロ野球は1996年まで130試合制。イチロー氏がNPBで最後にプレーした2000年までは135試合制だった。大リーグのレギュラーシーズン試合数(162試合)より試合数が少なかったことから、ミラー記者は「試合数が多いMLBにおける出場機会なら、イチローは(20歳から26歳までの6年間で)1400安打くらいは打っていただろう。日本時代より多い安打数となる」と指摘。そして、このコラムをこう結んでいる。

「ピート・ローズは依然としてMLBのヒットキングになり得る存在だ。ローズは明らかにMLBの他の誰よりも安打を放った。しかし、イチローこそがヒットキングなのだ。彼がキング・オブ・ヒットなのだ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/18fdf1abee974d65bacf09ba36da408bb54eadfe
5/1(金) 13:47配信


(出典 Youtube)

09年3月9日 WBC イチロー 応援歌


(出典 pbs.twimg.com)

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(出典 rr.img.naver.jp)
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(出典 livedoor.blogimg.jp)


(出典 take.baseball-matome.tokyo)


(出典 im8-a.mbokimg.dena.ne.jp)


(出典 i.daily.jp)


(出典 article-image-ix.nikkei.com)


https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/ichiro.html
成績





27 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:14:23.75

>>1
イチローは出塁率が低いからな
MLB通算でも単年でも韓国の秋にすら負けてる
OPSは論外として


7 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 14:54:22.74

ローズがマイナーで打つた数を入れてもイタローの勝ち


64 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:17:43.68

>>7
そうだったのか
じゃぁ、反論できないな


11 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:02:08.24

ミート力と守備と走塁は歴代トップクラス
長打力と選球眼が欠点
あと怪我しないのが凄い
歴代野手でも50位以内には入るだろう


41 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 16:22:52.00

>>11
何がすごいってケガをほとんどしなかったことだよな
無事これ名馬だよ
最強の選手ではないだろうけど
怪我しないand安定感抜群なんて監督からしたら絶対欲しい選手


18 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:08:25.15

普通の日本人はピートローズ知らないでしょ


73 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:58:16.36

>>18
レッズ時代来日したので
オールドファンには有名
ローズ、ベンチ、シーバーなど


20 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:09:16.08

でもマイナースタートからだと、いつレギュラーになれたか微妙だよねえ


29 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:16:08.86

>>20
仰木彬という素晴らしい指導者と出会えたことに尽きるもんな。振り子打法なんて規格外なのは、ふつうは日本じゃ許されない時代だったから
野茂英雄のトルネードも同様だよね。どっちもメジャーの歴史に名を刻む名選手というのが凄い


51 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 16:54:10.22

>>29
日米名伯楽ランキングとかやって欲しい。仰木さんとか上位行きそう


28 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:15:32.66

2004年のイチロー vs 2013年の秋信守

出塁率
.423 秋信守
.414 イチロー

長打率
.462 秋信守
.455 イチロー

OPS
.885 秋信守
.869 イチロー

2004年はイチローのベストシーズン


32 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:31:02.80

>>28
その秋も2004松井に長打率とOPS負けているというね


35 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:44:01.74

>>28
で、その人も殿堂入り間違いない人なのかい?


38 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 15:59:35.97

多くのアメリカ人は「日本の方がレベルが低い」ということは考慮しても
「日本の方が試合数が少ない」ということは一切考慮しない
これが問題


40 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 16:12:30.02

>>38
所詮AAだ*
NPBで大成功したアメリカ人もマイナーの落ちこぼれ
王をHR記録を抜いたり並んだりしたのも阪神のレジェンドもね


43 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 16:25:10.38

なお24%が打ち損じの内野安打である


44 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 16:28:43.19

>>43
打ち損じでもなんでもイチローが塁に出れば投手はイヤなんだからいいだろ


68 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:41:06.11

>>44
長谷川
「怖くない。どうでもいいすわ。」


46 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 16:39:13.26

イチローは盗塁成功を全部塁打数に加算してもOPSは松井や秋より低いけどね


74 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:00:13.07

>>46
これまじ?
マジでコツンてバットに当ててただけの人やん


81 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:11:45.10

>>74
イチロー
出塁率.355
長打率.402
OPS .757

盗塁成功509回を塁打数に全部含めた場合(盗塁失敗は無視)
出塁率.355
長打率.453
OPS .802

松井
出塁率.360
長打率.462
OPS .822


出塁率.377
長打率.448
OPS.826


82 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:13:33.30

>>81
うわぁ
思ったより「走」って意味ないんだな


87 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:27:58.32

>>81
松井イチロー柳が併*れた記録とかもあれば面白いな
まあ一塁に陣取ることが多いイチローが多くなるだろうけど


55 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:00:09.11

イチローは日米合算の世界一ていうジャンルでええやん
米国だけの世界一はピートローズにしといたれや
ヤツも必*んや

*だら、コロっと変えればいいw
世の中、そんなもんやろ


57 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:05:42.63

>>55
NPBは所詮マイナーレベル
ピートローズもマイナー含めたプロ通算なら4683本でイチローの日米合算より多い


58 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:10:56.78

>>57
そんなもん、王の868が悔しくて最初800本って言ってたジョシュギブソンが900本ってねつ造してるのと一緒だろ
しかもメジャーから拒否された二グロの記録持ち出してな。
日本シリーズやオープン戦入れたら王は940本近く打ってるけどな。


75 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:02:30.00

>>58
台湾リーグでその記録塗り替えられたら発狂するでしょ?


100 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:38:37.44

>>58
王のホームランは狭い球場というインチキもあることを考慮しないとな


67 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:30:24.70

>>57
イチローの場合日本よりメジャーに来てからの方がヒット数増えてる
これは試合数多いから
イチローはメジャー1年目から首位打者取ってる
もっと早くから挑戦してたらピートローズは余裕で抜いてるよ


72 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:57:14.15

>>67
それは無い
イチローは日本のトップスターとしてNPBから来て商品価値が高かったからこそ最初から特別扱いで商業的にも守ってもらえた*
しかもマリナーズは日本企業がオーナーだったし、最下位なのに、特別な環境でずっと個人の単打伸ばしのみに集中できた
最初からアメリカ行ってたらイチローなんて無名でマイナーリーグでも誰も相手にしないし特別扱いも無かったし中途半端になる


63 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:17:06.05

まあ、こういうのは常に当時のレベルや環境による、相対的なものだからねぇ
王さんのホームラン記録は偉大だけど、いまのレベルであれだけ打てるかといったら疑問でしょう

プロ野球っていっても、台湾や韓国のプロもあるわけだし
レベルの低い国なら、いくらでも記録作れるし


69 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 17:47:25.10

>>63
スタジアムも全体的に狭かった*
後楽園もそうだし、甲子園も柵があったし
サッカーで言えば規定よりゴール枠が広いくらい有利


79 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:09:05.11

内野安打バカにしてるのはアホ
クリーンヒットもボテボテのごろも同じシングルなら価値はかわらない
スタンドギリギリのホームランも場外ホームランも同じだしな


86 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:27:56.25

>>79
えっプロ野球選手もアホと言いたいのかゴキヲタ

ギータ
内野安打について

「ムチャクチャダサい」


91 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:32:41.84

>>86
なぜダサいかって
内容そのものがダサいってのもあるし
何よりもチームの武器に全くなってないからな


93 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:34:02.55

>>86
柳田はホームランと内野安打比較してダサいと言ってるだけ
そりゃ誰でも思う


94 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:34:46.63

>>93
イチローは思ってなかったと思うぞ


83 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:18:44.82

イチローて年月がたてばたつほどメッキが剥がれ落ちていってるよな


88 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:28:11.93

>>83
いや、姉だけ働いたんだから、むしろ継続性がすごいでしょ
反射神経で打ってたから、正直もっと早く衰えるかとおもってた

日本人がメジャーでやるんなら、イチローの戦術がいちばんだったとおもうよ
パワーよりもスピードとテクニック
パワーで対抗しようとして増量した松井は膝を壊したし


89 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:30:12.91

>>88
たいしてチームの役に立ってないのに打率っていう数字だけに固執して
シコシコシコシコ内野安打稼ぐだけとか
日本人の恥としか…

記録として褒めてくれるアメリカ人には感謝だな
器がでかいわ


84 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:22:41.37

意味ないことないでしょ
別に盗塁だけが走じゃないし
足が速いと、一塁にいて、次の打者が長打打ったらそのまま本塁まで返れるし
イチローの足は守備でも使える*

ただ松井はイチローと比較されちゃうから逆に過小評価されてるかも
ヤンキースでクリーンナップ打ち続けたのはもっと評価されていい


85 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:26:41.40

>>84
たいして役にたってなくて草


97 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:37:30.81

つーか、打率やヒット数が、野球の競技性を考えたら、過大評価されすぎだよね
打率やヒット数よりも、OPSや出塁数をみたほうがいいよ

その指標ならイチローももっと適正な評価になるし
そういう機運なら、イチローももう少しOPSや出塁数にこだわっただろうし


99 名無しさん@恐縮です :2020/05/01(金) 18:38:20.20

>>97
時代なんだろうな